Début avril 2011, je découvre qu’il y a un forum sur l’Intelligence Artificielle, ma spécialité, dans un site d’informaticiens : www.developpez.com. Je m’y inscris donc et crée une nouvelle discussion : « Vraie et fausse IA ». Je commence le débat en expliquant que ceux qui prétendent qu’il y a deux IA, l’une « forte » et l’autre « faible », se trompent et trompent le marché. Il ne peut y avoir qu’une seule IA, celle qui, au minimum, raisonne comme vous et moi. Le reste, c’est de l’informatique classique (du procédural), celle qui rend l’ordinateur si idiot qu’il faut tout lui dire en le programmant avec des langages spéciaux (Java, C++, Pascal, etc.) donc par des programmeurs. Bien entendu, j’en profite pour dire que je détiens la technologie pour permettre à l’ordinateur de raisonner et de se passer de programmation.
Je sais que sur ce site, il y a des développeurs, a priori mes ennemis, et des analystes, a priori intéressés. En effet, ces derniers aimeraient disposer d’un ordinateur écrivant le programme devant le client qui le commande, ce qui est impossible à faire aujourd’hui sans mon invention la Maïeutique. Au début, mes interlocuteurs sont polis et veulent vraiment des explications sur ce que je propose. Puis les attaques d’inconnus commencent :
- Monsieur « –1– » : « je ne vois toujours pas la nouveauté meritant l’eloge. conversationnel, c’est encore du procedural, question reponse, rien de plus procedural que le dialogue. »
- Monsieur « 10_GOTO_10 » : « Effectivement Internet nous apprend beaucoup de choses sur l’initiateur de cette discussion: Il semble surtout être un spécialiste de l’auto-promotion et des discussions sans compromis:
Pour finir j’ajouterais que la tendance particulière de J-P. de Lespinay à ressentir l’existence d’un complot contre lui de la part du monde universitaire (auquel je n’appartiens pas), ainsi que sa conviction d’avoir fait une découverte majeure non reconnue à sa juste valeur, le rapprochent dangereusement des symptomes de la paranoïa. Disons à 60%, c’est une certitude 😉 »
- 10_GOTO_10 va sur mon site, qui est, je le précise, un site de recherche d’investisseurs et non un site commercial. Il ne s’y rend pas pour comprendre mon offre mais pour la ridiculiser. Il choisit certaines démonstrations parmi la trentaine qui s’y trouvent et montre qu’elles sont souvent non terminées, ce qui est normal et voulu ! Il en conclut que ma technologie est mauvaise…
- Soudain, le titre de ma discussion « Vraie et fausse IA » est changé par developpez.com en « IA en logique d’ordre 0+ », ce qui ne signifie plus rien pour personne. Cette modification permet à developpez.com de ménager les charlatans en Intelligence Artificielle du site, que j’allume l’un après l’autre avec mes arguments.
- 10_GOTO_10 : » JPD n’a rien inventé de révolutionnaire, il le dit lui-même, » !
- –1– se moque de la note qu’il m’a mise avec ses copains et qui s’affiche à côté de chacun de mes messages : – 10 ! Pendant ce temps, je passe à -30 ! Comme je m’en amuse, je passe à -48 ! C’est totalement extraordinaire. Puis, il me soumet un exemple d’intelligence artificielle « adapté à ma technologie », ridicule à souhait :
comment marcher? un pied devant l’autre
comment mettre un pied devant l’autre?
pied gauche à terre => lever le pied droit
pied droit à terre => lever le pied gauche
- Normal 0 21 false false false FR X-NONE X-NONE –1– « pour l’instant, pas une seule de vos explication n’a pu rendre la chose claire. à croire que ce n’est pas vous qui postez les messages, mais un de vos programmes. »
Etc.
Vous voyez le niveau ?
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Une image que vous ne retrouverez pas dans le site developez.com :
la discussion a été totalement effacée par son patron !
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Un des rédacteurs du site, SpiceGuid, « un parmi des centaines » me dit-il, est scandalisé par ce « lynchage ». Il m’écrit pour me dire :
“Il n’est pas normal que votre note soit négative et que vous deviez essuyer des attaques personnelles. Je suis obligé de faire intervenir la modération sur votre fil de discussion. Voici une copie des consignes que j’ai données :
* le fil de discussion devrait être retitré en *IA en logique d’ordre 0+*, ça permettrait d’écarter un peu les incompétents qui ne font qu’ajouter de l’huile sur le feu par d’interminables demandes d’explications
* il faudrait modérer les attaques personnelles et surveiller la progression de la discussion pour qu’elle s’en tienne aux arguments techniques et qu’elle ne dérape pas vers le lynchage collectif
* je déconseille fortement de verrouiller le sujet, ça serait interprété comme de la censure
* de mon côté je vais également suivre de loin afin de veiller à ce que l’auteur initial du la discussion puisse s’exprimer librement et garder toute la sérénité dont il a besoin pour s’expliquer à ceux qui veulent bien l’entendre »
« je déconseille fortement de verrouiller le sujet, ça serait interprété comme de la censure » : c’est pourtant ce que le site va faire… La censure est démontrée.
Mais la modération du site developpez.com ne veut rien entendre ! SpiceGuid me fait gentiment son rapport :
« Pour ne rien vous cacher ça se présente plutôt mal. (…) hier la modératrice en chef m’a répondu et elle n’avait pas l’air particulièrement alarmée par votre situation. Elle aurait au moins pu censurer les psychiatres auto-proclamés pour hors-sujet, impolitesse, diffamation mais rien du tout.
Le pire c’est qu’on fonctionne comme un « _forum d’entraide_ ». C’est-à-dire que celui qui poste le premier message est censé demander de l’aide (donc il ne peut pas gagner de points sauf si on lui délivre un carton vert). Et ceux qui lui répondent sont censés « aider », ils gagnent 1 point à chaque message, et ce *même s’ils ne font que vous insulter*.
(…) je peux vous confirmer que cette situation est totalement inédite pour moi, en 4 ans de présence sur ce site je n’avais encore jamais vu de côte négative. »
La modératrice en chef s’appelle Caro. Elle représente le site developpez.com et véhicule l’image du site. Elle n’est pas du tout alarmée par les agressions que je subis et ma cotation hyper-négative jamais vue depuis 4 ans ! Elle sait que, chaque fois que quelqu’un m’agresse – tout en me notant négativement – il gagne un point ! Chez developpez.com, c’est la prime à l’insulte. Prenez note !
Dans un autre message privé SpiceGuid me cite les réactions des modérateurs qu’il contacte :
« de toute façon, comme ça a démarrer, quelle que soit la démarche qu’on adoptera, ça ne peut plus que partir en sucette, ce sont juste quelques frustrés de la vie qui viennent se défouler sur lui, on y peut rien, ça n’est pas à toi de gérer le bazard, laisse Caro gérer ça à sa sauce »
Il ajoute : « et enfin… le meilleur,… le plus énorme de tout :
—Citation— [du modérateur]
si on réprimande les lyncheurs, ils vont râler
—Fin de la citation—«
« Bref beaucoup de monde s’accorde à dire que vous ne méritez pas le traitement que l’on vous inflige mais personne ne veut prendre les mesures idoines. »
Dans un autre message, il donne son opinion sur developpez.com :
- oui, sur DVP on est pas trop bon en communication par contre on est fort sur les brimades 😉
- Oui, c’est ce que j’appelle la modération « à la louche ». Ça ne s’explique pas, il faut le vivre une fois pour comprendre que Caro n’est pas là pour vous servir la soupe 😆
- La direction de DVP n’a jamais eu l’ambition d’une éthique sans faille.
- L‘intérêt supérieur du site c’est de trouver des annonceurs pour les bannières et les encarts publicitaires.
- comme je suis rédacteur je n’ai pas accès aux forums cachés de la modération. Les modérateurs, eux, n’ont pas accès aux forums cachés de la rédaction. Et presque personne n’a accès aux forums cachés du comité de direction. C’est aussi cloisonné qu’un service de contre-espionnage.
« C’est aussi cloisonné qu’un service de contre-espionnage » ! Visiblement, l’ambiance à developpez.com n’est pas à la transparence. Plutôt à la dictature. Cela me rappelle nos administrations…
Le 6 avril, il me propose un protocole d’accord amiable entre developpez.com et moi-même. Je le refuse car celui-ci m’impose de ne plus jamais parler de « théorie du complot » dans le site, ce qui reviendrait pour moi à me laisser égorger par la foule sans rien dire. Ce faisant, il a tout de même rédigé cet article bien révélateur :
- * JPL s’engage sur l’honneur à ne pas donner de suites de quelque nature aux insultes ou diffamations dont il a été la cible sur le forum DVP.com
Un des membres de developpez.com, mécontent de ce lynchage qui l’empêche de discuter sérieusement avec moi, crée une nouvelle discussion : « le raisonnement, qu’est-ce que c’est ? », puisque l’automatisation du raisonnement est à la base de mes découvertes.Il espère ainsi laisser les emmerdeurs sur l’autre… Je reprends donc là notre discussion. Il se passe alors deux choses : à l’instant, le site developpez.com me supprime mes notifications par email et mes adversaires de l’autre « thread » rappliquent en masse… Les notifications me permettent d’être averti qu’un membre du forum a ajouté un commentaire, avec l’avantage précieux qu’elles incluent son message. Si par hasard le forum était supprimé, il me resterait toujours le texte des échanges sur mon ordinateur… Or, Caro, la « modératrice » en chef, et son patron, Marc Lussac, ont décidé de supprimer carrément les deux forums et même d’effacer leur contenu !
Dans la nouvelle discussion « le raisonnement, qu’est-ce que c’est ? », les attaques reprennent (avec la bénédiction du site) et je finis par demander l’intervention d’un modérateur, par deux fois. C’est Caro qui finit par répondre. Elle m’accuse carrément d’être impoli avec la communauté de developpez.com !
« comme cela vous a été notifié, l’utilisation du bouton « Signaler message hors-charte » n’est pas destinée à attirer l’attention sur vos « déboires » sur les forums, mais est réservée aux cas graves (racisme, diffamation, pornographie, etc.). Dans les discussions que vous avez signalées, je n’ai constaté ni *insultes*, ni *diffamation* et je n’interviendrai donc pas. Enfin, je précise que vous vous êtes le bienvenu dans le Club à condition d’en respecter les Règles (http://club.developpez.com/regles/). Une réponse de votre part à ce message n’est pas utile dans la mesure où j’ai clairement exposé ma position et n’en changerai pas. Si je devais constater à l’avenir que vous ne les respectiez pas, je me verrais obligé de prendre éventuellement d’autres mesures plus contraignante à votre égard. »
La centaine de modérateurs que compte le site, dirigée par 3 chefs modérateurs, n’intervient donc qu’en cas de « racisme, diffamation ou pornographie »… Caro, toute occupée à ses mensonges, n’a pas vu ce que cela implique : pour qu’il y ait autant de garde-chiourmes à developpez.com, il faut plus encore de crapules à surveiller. Beau site que voilà ! Par ailleurs, SpiceGuid, lui, m’a proposé un protocole accepté de la direction qui spécifie explicitement que je suis victime de diffamation (voir citation plus haut). Je lui réponds de façon cinglante que c’est elle qui n’a pas respecté ses propres règles et les règles propres à tous les forums, sans lesquelles il ne peut y avoir de débat valable. J’ajoute que sa position n’est visiblement pas celle des autres modérateurs, ce que j’étaye avec les propos et citations de SpiceGuid, qu’elle connaît parfaitement puisqu’ils arrivent en copie dans sa boîte. Par exemple, ceux du 5 avril 2011 :
- Quand le(la) modérateur(trice) intervient il(elle) efface les accusations personnelles et commente les motivations des modifications (hors sujet,manque de politesse,diffamation,…). Ainsi votre interlocuteur sait qu’il a franchi la limite. Il peut éventuellement recevoir une sanction (bannissement temporaire ou définitif du site) en fonction de la gravité de la faute. La modération n’est donc pas secrète, son intervention est visible et sert à dissuader vos futurs et présents interlocuteurs d’utiliser des moyens déloyaux pour vous discréditer.
Après avoir confondu Caro, je m’attaque à 10_GOTO_10 qui vient de me commettre un message stupide de plus dans la discussion sur le raisonnement. Je reprends chacune de ses affirmations ligne par ligne et je démontre leur non-sens et sa volonté de nuire. Le voilà ridiculisé ! Ma note passe à -62… Il n’a pas le temps de (tenter de) me répondre, les deux forums sont brutalement supprimés ! De même que les messages personnels entre débattants, ce qui est franchement culotté. C’est la panique chez developpez.com ! Un des membres honnêtes du site, prénommé Franck, est furieux du comportement de son site. Il retrouve mon adresse email pour me le dire, ajoutant qu’il va étudier ma techno cet été, ce qui est bien sympa.
Désormais, impossible pour moi de consulter le forum de developpez.com. Voilà ce que j’y vois :
C’est la dictature chez developpez.com ! Marc Lussac, le patron de ce site, a donc repris à son compte l’ostracisme « officiel » qui me frappe. Il veut lui aussi m’empêcher de communiquer sur mon invention… Il efface deux sujets de discussion et 5 jours de débats ! Du jamais vu. Il est vrai qu’ainsi l’absence intolérable d’intervention de la part de ses modérateurs n’apparaît plus et que mon invention n’y est plus citée… C’est tout bénef ! Vu mon histoire, ce comportement partisan est bien digne d’un universitaire ou d’un fonctionnaire. J’ai donc essayé de pister sa carrière. Mais… impossible de trouver quoi que ce soit sur Marc Lussac sur le web !
Les gens du privé, eux, ne se cachent pas. Ils ont une histoire que l’on peut découvrir sur le web…
Bonjour.
Avant tout, je précise que je ne fait que réagir à votre article, et donc donner mes arguments parce que ce que vous semblez reprocher aux membres c’est de s’exprimer librement.
Pour commencer, malgré le titre racoleur de votre billet, je ne vois aucune insulte ni diffamation, dans les messages que vous mentionnez. Autrement dit, vous exigez de la modération de censurer des messages qui n’enfreignent pas les règles (oui les règles sont bien précises sur le forum). Et vous qualifiez cela de censure ? Bref, pas très cohérent tout ça …
Les membres qui sont intervenus sur votre discussion sont des membres extérieurs à l’équipe et donc vous n’avez pas à tenir l’équipe responsable de votre mésaventure. Le fait de vous rabattre sur la critique du site et de l’équipe et non des individu qui vous sont rentrés dedans montre bien que vous n’avez pas eu d’arguments objectifs à soumettre à la communauté. Bref, vous faites pire que vos « détracteurs ».
M. « toto.titi », vous créez un email bidon uniquement pour pouvoir me contredire sans risque et vous avouez même que vous « tenez à conserver votre anonymat » pour respecter la loi ! On sent déjà une fabuleuse sincérité et un courage hors norme. Vous êtes face à l’auteur d’un blog public, comment voulez-vous que nous puissions prendre en considération les affirmations d’un vulgaire anonyme ? Je ne devrais pas répondre mais je vais le faire quand même. Non pas parce que la loi m’y oblige mais par déontologie. Vous prétendez que les membres qui sont intervenus « sont des membres extérieurs à l’équipe ». Mais de quelle équipe parlez-vous ? Et d’ailleurs qui sont les membres de cette équipe, que je puisse vérifier ? Enfin, sans contester un instant les faits que je rapporte, vous dites que vous n’y voyez ni insulte ni diffamation et que les membres de developpez.com n’ont enfreint aucune règle envers moi. Dans ce cas, vous confirmez que developpez.com est un forum autorisant les agressions envers un nouveau membre telles qu’elles sont décrites dans mon article.
Bravo toto.titi ! Vous venez de vous contredire publiquement. Mais, quelle importance de la part d’un vulgaire anonyme ?
Bonjour.
Je ne vois pas en quoi le fait que je sois anonyme de me donne pas le droit de fournir des arguments dignes d’être écoutés. Je n’ai pas confiance en un blog wordpress reculé surtout quand j’y vois les propos tenu et c’est mon droit. Je n’ai pas envie de fournir mes informations personnelles ici, j’ai simplement envie de réagir sur vos arguments.
Je suis impressionné par la qualité de votre réponse qui consiste à étaler des arguments bidons afin de détourner le sujet et à ne pas me répondre directement. Personnellement j’appelle cela de la mauvaise fois.
Je vais toutefois prendre la peine de vous répondre au sujet de la liste des membres de l’équipe : les membres de l’équipe sont reconnaissables par un statut distinctif « rédacteur », « modérateur », « responsable »… et des étoiles rouges. De plus la liste des membres de l’équipe de modération est affichée en dessous de chaque forum, de même une catégorie du forum référence toutes les nouvelles arrivées dans l’équipe. Pas besoin d’être une lumière pour s’apercevoir que vos interlocuteurs n’étaient pas des membres de l’équipe sur votre capture d’écran si vous aviez pris la peine de regarder correctement.
D’ailleurs vous signalez vous même que le seul membre ayant pris votre défense était un rédacteur, donc membre de l’équipe. Les autres n’ont fait que vous rappeler que developpez est un site communautaire ou le système de votes est un système anonyme et libre, et que les posts qui n’enfreignent pas les règles n’ont pas lieu d’être modérés sous prétexte qu’ils blessent votre petite personne. Ce serait de la censure injustifiée.
Je ne vais pas vous demander en quoi je me contredit, je vais simplement vous conseiller de revoir votre définition de la diffamation et des insultes. Donc maintenant, je vais arrêter d’échanger avec vous à moins que vous ne décidiez de revenir sur le terrain des arguments crédibles 😉
Bien à vous,
Un internaute anonyme qui selon vous, est digne de ne pas être pris au sérieux (bravo).
P.S : vu votre position sur le sujet, je ne serait pas étonné que vous censuriez mes commentaires, surtout ne vous gênez pas 🙂
« vu votre position sur le sujet, je ne serait pas étonné que vous censuriez mes commentaires, surtout ne vous gênez pas » : pourquoi aurais-je envie de censurer des commentaires sans la moindre portée ? Ceux qui vous liront se rendront compte par eux-mêmes que vous cautionnez mon article alors même que vous voulez le contester .
Ils devineront aussi comme moi que vous faites partie de l’équipe de direction de developpez.com et que peut-être même vous en êtes le patron (qui se cache derrière son petit doigt…). En conséquence vos commentaires donnent du poids à mon blog et je vous en remercie. Par ailleurs vous l’avez trouvé assez sérieux et documenté pour décider d’y intervenir et je vous en remercie encore.
Il est vrai que WordPress me propose d’accepter ou de refuser les commentaires. Je les accepte toujours (et pas comme vous par « obligation légale » !). Je n’ai supprimé que ceux venant de ma propre famille, trop privés pour les afficher publiquement. Pour ceux-là on a continué la discussion par email…
« des commentaires sans la moindre portée […] qui donnent du poids à mon article ». Encore une belle preuve de cohérence de vos propos 🙂
Bref, je constate que vous ne répondez toujours pas à mes arguments, donc je m’arrête là. Sinon pour infos, non je ne suis pas le boss de developpez et oui « je travail dans le privé et j’ai une histoire sur le net » que je ne souhaite pas partager avec vous 🙂
Après croyez-le ou pas, je n’en ait que faire.
++
[ Oh ciel, me voilà en attente de modération prolongée ] 🙂
M. toto.titi, votre précédent commentaire disait « donc je m’arrête là ». Je respecte votre décision.
Et alors ? Est-ce une raison pour masquer le commentaire en question ? (qui n’est toujours pas affiché je précise) … ou bien est-ce pour faire croire que je suis le boss de DVP qui me cache derrière mon petit doigt pour assouvir votre délire ?
En tout cas, merci pour la rigolade. Toujours rien d’objectif et de cohérent dans vos réponses. Je suis aussi admiratif par votre « honnêteté » (« non je ne modère pas les commentaires sans aucune portée ») et vos excuses bidons … à moins que les commentaires du vulgaire anonyme commencent à avoir de la portée (pour vous parce que je suppose que de toute manière, l’auditoire est assez restreint, ça ne m’empêche pas de réagir face à ce type d’articles) ? 😉
Bonjour,
Je me permets d’intervenir parce que j’ai utilisé les ressources de Developpez.com de longues années, mon pseudo était ArielD et je le conserve pour vous répondre.
Je pense bien connaitre DVP puisque j’en ai été membre 9 ans. Vos propos sont du plus haut ridicule et ne reflètent rien d’autre que votre aigreur et votre frustration.
Certes, tout n’est pas parfait, mais prétendre que DVP n’est qu’un nid de tyrans et de grossiers personnages est une ineptie. Plusieurs centaines de bénévoles dévoués, dont j’ai fait partie, sont au service des membres et tentent de répondre le mieux et le plus rapidement possible à leurs questions. Votre sujet n’a pas rencontré l’assentiment des membres et vous jugez qu’ils sont idiots ? Ne serait-ce pas le sujet qui était inintéressant ou mal développé ?
Bref, au lieu de raconter n’importe quoi vous feriez bien de réfléchir, notamment à la loi française sur le dénigrement. Et non ce n’est pas une menace, je n’en ai rien à foutre, ce n’est que l’inanité de vos propos, lus au hasard du surf, qui me pousse à vous donner mon opinion.
Pour quelqu’un qui a déjà écrit deux fois qu’il arrête les échanges avec moi, vous êtes devenu bien bavard ! En fait, à force de contradictions vous n’êtes plus du tout crédible.
Dans l’article ci-dessus je décris des faits comme toujours. Je ne suis pas idiot. Tout le monde peut se faire son opinion en le lisant sur mon éventuelle débilité ou ma tendance à la diffamation. Pour votre information je n’ai pas une seule poursuite en diffamation dans mon blog ! Il fait pourtant plus de 300 pages et accuse de corruption bien des magistrats et hauts-fonctionnaires. Devinez pourquoi…
Maintenant, sauf élément nouveau, je vous préviens que vos nouveaux commentaires ne s’afficheront pas. Seule la vraie discussion m’intéresse. Mon blog ne doit pas devenir une poubelle pour ceux qui ont du temps à perdre. A bon entendeur…